
Retour au blog après deux semaines d'absence, avec un sujet d'apparence légère, qui ne devrait pas intéresser au-delà des habitués de la « blogosphère » politique française.
Le traditionnel manque d'inspiration consécutif à toute pause dans la publication me conduit aujourd'hui à expliquer pourquoi j'ai, en mars dernier, quitté le réseau de blogs Kiwis pour fonder LHC avec Lomig, d'Expression Libre.
Cette démarche n'avait rien d'évident pour moi, vu que l'existence de ce blog avait presque coïncidé avec celle de Kiwis, et ce pendant près de neuf mois. Lorsque Criticus fut créé, en mars 2007, rien ne me prédisposait à consacrer autant de temps et d'énergie à la blogosphère. La publication sur Criticus n'a réellement commencé que le mois suivant, en avril, et jusqu'à mon adhésion à Kiwis, je n'écrivais que de petits billets épars, beaucoup plus « sarkozystes » que je ne le suis réellement. Car je ne le suis pas.
Je dois avouer que c'est grâce à Kiwis que mon investissement dans la blogosphère est devenu aussi conséquent, puisque c'est à partir de mon adhésion au réseau, en juin 2007, soit deux mois seulement après le début de la publication régulière de billets, que j'ai commencé à écrire non plus seulement pour moi, mais pour les autres membres du réseau, et au-delà pour les quelques centaines de lecteurs qui ont, de plus en plus, quotidiennement posé leur regard sur ce blog (la fréquentation a beaucoup chuté depuis cet hiver, du fait de la moins grande fréquence de publication; mais, paradoxalement, il n'y a jamais eu autant de commentaires).
En quoi consistait la démarche à la base de la création de Kiwis ? Il s'agissait de fonder un réseau de blogs politiques de sensibilités diverses, de la gauche à la droite, en évitant les blogs militants comme les extrêmes. Une démarche plutôt louable à l'origine. J'avais été parrainé dans ce réseau par Le Chafouin, en tant que blogueur « de droite », chose comique pour l'ancien adhérent du MJS que je suis.
J'ai intégré ce réseau non en tant que co-fondateur, mais ce fut tout comme. Rapidement, j'ai pu faire partie du comité directeur de Kiwis, dont je fais d'ailleurs toujours partie officiellement. Le rôle de ce comité directeur ? Filtrer les demandes d'adhésion au réseau. Le critère principal était la qualité rédactionnelle, mais comme l'appréciation de ce critère est toute subjective, Kiwis est devenu, plus qu'un label qualitatif, un réseau de blogs « amis ». Des amis liés par une obligation commune : pointer vers le portail du réseau.
En inconditionnel du général Alcazar, je cite souvent cette phrase qu'il prononce dans Les Sept boules de cristal, lorsque Tintin présente le capitaine Haddock à celui qui n'est plus que Ramon Zarate, lanceur de couteaux : « Los amigos de nuestros amigos son nuestros amigos. » Il semblerait, pourtant, que dans l'ordre blogosphérique, cette noble maxime soit inopérante. Pire : on peut faire partie du même réseau que certains blogueurs et détester leur prose. On se dit d'abord que la diversité voulue de ce réseau impose à chacun une certaine composition, qu'il est nécessaire de débattre avec des personnes ayant un point de vue opposé au sien, ou, plus prosaïquement, que l'appartenance au réseau amène des lecteurs et des commentateurs. Bref, comme le disait François Hollande au sujet des listes socialistes aux élections régionales de 2004, que « ça vaut le coup ». Mais pas plus que celles du général Alcazar, les maximes de François Hollande ne peuvent être généralisées au monde de la blogosphère.
Car cela ne vaut pas le coup de faire partie de Kiwis. J'ai mis un moment à en tirer les conséquences, par loyauté envers mes pairs plus que par manque de lucidité.
Il y a d'abord eu, à l'occasion de la République des blogs de janvier, une discussion avec Cratyle et Monsieur Pingouin sur l'utilité d'un tel réseau. J'arguais, pour convaincre le premier nommé du bien-fondé de Kiwis, de l'apport de lecteurs et de commentateurs que permet l'appartenance à Kiwis, sans considération du fait que le portail de Kiwis, très peu fréquenté, amène un nombre très faible de visiteurs. C'est d'ailleurs l'un des arguments que m'a opposés Cratyle, qui avait résolu, à plus ou moins long terme, de quitter le réseau. Lorsque sa décision fut prise, pourquoi aurais-je arrêté de le lire, de le commenter, de le citer, et inversement ? Ainsi l'argument « utilitariste » qui seul me retenait encore dans le réseau cédait. Dès lors, je pouvais enfin me décider sur le reste, le plus important : la compatibilité idéologique avec les autres blogs membres du réseau.
Compatibilité idéologique, et même compatibilité tout court. J'ai par exemple très peu goûté les remarques désobligeantes à l'endroit du dessinateur Gief, en février, lorsque j'ai proposé son adhésion aux autres membres. Pierre Catalan, européiste notoire, en bon partisan de la Turquie « européenne », avait opposé son veto, au motif que Gief, dans l'un de ses dessins, aurait fait un « amalgame » entre les propos du Premier ministre turc Recep Tayyip Erdogan estimant que l'assimilation des Turcs d'Allemagne est un « crime contre l'humanité » et le génocide des Arméniens de l'Empire ottoman, en 1915. Il n'y a pourtant rien d'« amalgamant » à rappeler que cet islamiste « modéré » est bien mal placé pour donner des leçons ès droits de l'Homme alors que son pays nie toujours la réalité du génocide arménien, et, plus grave, condamne ceux qui osent le mentionner. Mais en européiste zélé, Pierre Catalan est aussi un pourfendeur de l'« islamophobie », qui « amalgame » à du racisme la critique d'un dogme religieux.
Un peu avant la controverse interne à Kiwis sur l'éventuelle adhésion de Gief, il avait écrit un billet au sujet de la possible naturalisation d'Ayaan Hirsi Ali, qualifiant cette femme qui a apostasié l'islam de « forme d'extrême-droite » - alors que c'est une libérale -, pour justifier son propos, selon lequel « La France ne peut pas accueillir toute la misère intellectuelle du monde ». Dans ce billet, Pierre Catalan faisait fi des menaces de mort qui pèsent sur Ayaan Hirsi Ali. Menaces de mort mises à exécution dans le cas de Theo Van Gogh, ce qui ne semblait pas vraiment l'émouvoir.
Mais au moins, Pierre Catalan est un bien-pensant revendiqué, un agent assermenté du politiquement correct. On ne peut donc pas lui reprocher outre mesure d'intégrer tous les tabous de son époque, sinon que cela ne laisse pas d'inquiéter sur le degré de liberté intellectuelle de nos futurs cadres et hauts fonctionnaires européens.
Il n'y a, en revanche, rien de pire que le politiquement correct qui se croit subversif, corrosif. C'est le cas de Frednetick qui, lors d'une sempiternelle discussion par courriel entre membres de Kiwis, s'est fendu d'une petite saillie sur Christian Vanneste. Ce que Le Chafouin et moi lui avons répliqué, c'est que sans forcément partager l'opinion du député UMP sur l'homosexualité, nous estimions qu'il devait pouvoir être libre de l'exprimer. Que n'avions-nous pas dit là ! Pour Frednetick, défendre la liberté d'expression sur l'homosexualité était comparable à l'antisémitisme des nazis ! Je répondis simplement que l'identité juive allait, au contraire de l'homosexualité, bien au-delà de la pratique, qu'elle était un héritage transmis par la mère, etc. Frednetick, manifestement outré par tant d'audace, commit un billet, censuré depuis, dans lequel Le Chafouin et moi étions qualifiés, en gros, d'homophobes antisémites. Le même Chafouin menaça de quitter Kiwis. Je le fis, et, comme je projetais depuis quelque temps de partir pour un autre réseau, je résolus de fonder LHC avec Lomig, dont je partage le respect absolu et sans condition de la liberté d'expression. Une liberté d'expression qui ne doit céder devant aucun tabou, aucun dogme. Cela paraît évident, mais l'application pratique de la liberté d'expression montre bien que chacun ne partage pas ses exigences. Pour ceux dont le respect de la liberté d'expression est impératif, il est nécessaire de savoir garder ses distances avec ceux qui en font peu de cas. Voilà donc pourquoi j'ai quitté Kiwis, voilà aussi pourquoi, à LHC, réseau qualifié de « libéral » alors que je ne le suis pas vraiment, je veille à ce que les nouveaux membres respectent cette exigence.
Roman Bernard

Criticus est membre du Réseau LHC.


Ce Criticus, tout de même, l'image même de l'honnête homme.
RépondreSupprimerUn éclairé qui a subi l'incompréhension et l'opprobre de la société établie imperméable à sa pensée novatrice.
Oh, les méchants membres de l'establishment qui ont freiné son désir impérieux d'élargir les murs et la liberté de parole du bon libéral humaniste (mais napoléonien, faut pas déconner) qu'il incarne!
Mais heureusement, Criticus a créé un salon juste pour les humanistes éclairés comme lui. Il suffit juste de lire la prose de Lomig pour comprendre que l'islamophobie est part de cet humaniste occidental et éclairé adepte du choc des civilisations (et des intelligences, diversement appréciables).
Quel manque d'honneur, en revanche, pour un bel éclairé, de régler des comptes personnels et anciens d'un an, avec aigreur et reproches.
Mais bon, tout génie a sa part d'ombre. Nous pardonnerons à Criticus devant l'Eternel.
Après tout, même Soljenytsine a fini vieux con.
Le souci, c'est que Criticus commence vieux con, on dirait.
De l'aigreur, non, de l'ironie, certainement. Je remarque que tu en fais preuve ici, ce qui me semble contradictoire avec ta dénonciation récurrente de l'« islamophobie » (un concept inventé par l'ayatollah Khomeyni, belle référence).
RépondreSupprimerPourquoi ironiser sur tes semblables, ce qui est salutaire, et pas sur les fondamentalistes, ce qui le serait davantage encore ?
Je me suis en effet toujours défini comme un humaniste. Un libéral, non, d'ailleurs il me semble que c'est plutôt toi qui te définissais comme tel, en tant qu'ancien militant Jeunes Populaires/UMP.
Si tu es toujours libéral, tu devrais comme Lomig ne voir aucune restriction acceptable à la liberté d'expression. Je m'étonne donc qu'un dogme religieux puisse, selon toi, être soustrait à cette exigence. À moins que cette autocensure ne soit un moyen d'éviter le « choc des civilisations ». Pour l'éviter, il faudrait d'abord en accepter l'idée. Je me berce sans doute d'illusions, mais j'aimerais que tu te rappelles ces principes lorsque tu représenteras notre France « moisie » à Bruxelles, où s'édifie aujourd'hui le projet géopolitique le plus absurde depuis les monarchies hellénistiques.
De la part d'un « vieux con » qui n'a que deux ans de plus que toi.
Franchisen cela t'honores. Tu n'adhères pas au principe d'éclectisme qui fonde le Kiwis. Pour preuve tu as crée la copie conforme en zappant la diversité d'opinions.
RépondreSupprimerLa blogosphère est libre je ne t'en tiens pas rigueur. En revanche, renier a ce point une création que tu as contribué à créer et qui, tu le dis toi meme, a contribué au développement de ton blog (combien de lecteurs en provenance des blogs des autres kiwis ?) je trouve ca fort de café.
Ce qu'il y a de problématique avec la caricature, c'est lorsqu'elle est mal faite.
RépondreSupprimerDéforme autant que tu veux les propos des autres mais cesse de te draper dans le costume du politiquement incorrect pour justifier des attaques puériles.
"Pour Frednetick, défendre la liberté d'expression sur l'homosexualité était comparable à l'antisémitisme des nazis"
???
Il ne s'est JAMAIS agit de simple défense de la liberté de dire les choses. Cette liberté je l'accorde à tous bien volontiers (grand prince non?).
La limite est franchie lorsqu'il ne s'agit plus d'expression libre mais de dénigrement systématique que l'on pourrait assimiler à du racisme si la notion de race avait quelque réalité.
Je te rappelle les propos qui m'avait fait bondir:
"mais comme tous les comportements réflexes plutôt négatifs, on peut parfaitement l’inhiber ou le rééduquer"
Lorsqu'il s'agit de hiérarchiser des comportements humains librement adoptés en dévoyant la réalité scientifique des choses pour finalement en arriver à la proposition de REEDUQUER les gens, je crains qu'il ne s'agisse plus de liberté de parole...
Tu caricatures en mettant dans le même sac ce qui nous oppose et ce qui dans la position du Chafouin me paraissait trop peu développée.
Mais c'est bien là ta force, celle de dire les choses sans être politiquement correct...Sans être parfois même simplement correct.
Roman,
RépondreSupprimerAlors là, je me marre !
C'est vraiment l'hôpital qui se moque de la charité !
Entendons nous bien !
Je ne dis pas que tu as tort quand tu décris certains Kiwis et je me suis, moi aussi, pris de bec avec le jeune potache : "Mr. Je sais tout sur les idées reçues du politiquement correct".
Mais ainsi sont les hommes : Moins nous avons d'expérience et plus nous avons de certitudes.
Et puis... Un cerveau un peu fermé devient aussi de plus en plus fermé en vieillissant. Un cerveau un peu rigide devient de plus en plus rigide en s'instruisant :
La culture ne profite qu'aux gens ayant des dons d'observations suffisants pour la discriminer, pour les autres ce n'est que du bourrage de crâne.
Donc, continues à nous ravir de ton style agréable, évite de te prendre au sérieux, n’oublies jamais qu’il n’y a que les cons qui se vexent et si le petits cochons ne te mangent pas…. On fera peut-être quelque chose de toi !
Bonne chance !
Un billet qui vaut son pesant de jets de tomates pourries...et les voilà.
RépondreSupprimerJe suis moi-même une ex-membre de Kiwis, réseau où j'ai eu de forts bons moments mais que j'ai quitté en son temps. Pour des raisons que j'ai exposées en privé, et n'ont pas vocation d'être étalées sur la place publique.
Et justement, c'est là que le bât blesse: je crois qu'une bonne partie de ce que je déteste dans la blogosphère politique est concentrée dans ce billet.
L'intérêt pour les effets d'audience et le nombre de commentaires en est une, mais soit, à chacun ses motivations.
Mais venons-en au plus triste: le fait de cracher dans la soupe, et l'aigreur revancharde avec laquelle tu te livres à la lapidation publique des blogueurs que tu n'aimes pas via un déballage de linge sale tout à fait puéril.
On critique les dessinateurs que tu aimes? Des discussions avec d'autres prennent une tournure assez vindicative? Eh ben oui mon très jeune ami, il y a des gens sur terre qui ne partagent pas la même opinion que toi, et cela peut échauffer les esprits de temps à autre. Faudra apprendre à vivre avec.
Non, tout ça fleure bon (ou plutôt mauvais) les pathétiques querelles ad hominem et bataille d'ego qui sévissent périodiquement dans la blogosphère, et qui lui donnent ce cachet d'immaturité niveau bac à sable si particulier...et si déplaisant.
Franchement, il y a des blogueurs Kiwis que je ne lisais pas, ou dont je n'appréciais pas trop l'attitude. Mais ça ne me viendrait jamais à l'idée de les flinguer en public dans un billet. J'estime que ce serait un manque de décence. Et de tolérance, aussi.
Un billet qui sent bon l'aigreur et la rancune. Beurk.
Mûris un peu, jeune padawan (Tu vois, jouer à la donneuse de leçons pontifiante, moi aussi je peux le faire).
Pour qui te prends-tu de t'ériger en public à la fois juge, prof de morale et exécuteur public?
Moi, penthievre, observateur extérieur et assidu, et commentateur patenté lorsque je pense avoir quelque chose à dire, je voudrais vous dire à tous deux choses:
RépondreSupprimer- vous semblez vous quereller sur des formes de préséance au sein des réseaux constitués, alors que, globalement, vous partagez tous une certaine convergence d'idées, comme le respect de la personne humaine, la connaissance, la critique objective et la libre pensée.
Ne vous trompez-pas donc d'adversaire.
- l'existence des réseaux de blogs( je n'ai pas dit chapelle) ne se justifie que par le partage des liens, et une possibilité d'ouverture à de nouveaux lecteurs/commentateurs.
Alors, ne cherchez donc pas du rendement dans vos affiliations, ni une convergence systématique, mais un lieu de rencontre et de conflit ( confrontation, polémique) en veillant toujours à ce qu'il reste respectueux des personnes dignes qui y participent.
Faîtes donc au mieux, et cessez de vous chamailler inutilement.
Merci.
@ Seb : en gros tu me traites d'ingrat... je pense pourtant avoir « joué le jeu » de Kiwis, et ne pas plus en avoir retiré que ce que j'y ai apporté. Les Kiwis m'ont apporté des visiteurs, mais c'est réciproque. Témoin, le lobbying que j'ai fait. Je ne vais pas m'appesantir dessus, mais le lien sur Rue 89, le démarchage sur Facebook, c'est moi... je n'en demande aucune reconnaissance maintenant que j'ai quitté Kiwis. Mais qu'on ne me fasse pas le coup de l'ingratitude.
RépondreSupprimer@ Fred : j'aurais pu citer ton billet, au mois d'octobre, « Nos gentils musulmans bien intégrés », où tu extrayais quatre lignes de l'un de mes billets, et, sans les mettre en contexte, sans me citer, tu te livrais à un massacre bien plus féroce que le petit exercice de style auquel je viens de me livrer. Bref, la caricature mal faite, ce n'est pas mon apanage. Quant aux propos de Vanneste, oui, ils sont cons, mais ils ne justifient en rien le délit d'opinion dont il a été frappé. Notre divergence d'opinions révèle nos appréciations divergentes, sur le plan pratique, de la liberté d'expression. Simple constat.
@ Ozenfant : Merci, ce billet polémique était un moyen pour moi de siffler la fin de la trêve due à mon installation. Je ne pensais pas qu'il déclencherait une telle controverse, sincèrement. Je voulais juste expliquer pourquoi j'ai quitté Kiwis, sans concession. Que cela en échaude certains, tant pis, ou plutôt tant mieux, cela prouve que ma décision était bel et bien la bonne. Sur ce, à bientôt !
@ IR : Holà, on se calme ! Ceci est mon blog, et je n'y fais pas œuvre de juge, de prof de morale, d'exécuteur public, ou de donneur de leçons pontifiantes, pour reprendre tes termes. Que tu n'aies pas voulu exposer les raisons de ton départ de Kiwis, d'accord, mais puisque cela m'a été demandé à deux ou trois reprises, j'ai préféré le faire publiquement. Il y a des attaques dans ce billet ? Et alors, on peut s'expliquer ouvertement, non ? Je préfère dire en face aux gens ce que je pense de leur attitude, plutôt que de le ruminer dans mon coin. C'est cette deuxième option qui serait aigre et rancunière. Ensuite, sur le crachage dans la soupe, je répète ce que j'ai dit à Seb : je me suis impliqué dans le réseau, je l'ai quitté. Je suis donc légitime pour ne pas en dire que du bien. Sur la leçon de choses que tu m'assènes, figure-toi que je suis d'accord avec toi : il faut accepter les opinions divergentes, antagonistes. Écrire un billet pour les dénoncer ne signifie pas que j'en rejette l'existence même. C'est d'ailleurs tout le sens de ce billet : je suis pour une liberté d'expression absolue. Les blogueurs sont donc libres de me critiquer, moi de les dénigrer. En la matière, je te trouve assez peu libérale ! Ai-je insulté Pierre et Fred ? Non. Je les ai remis en cause, chose qu'ils avaient faite à mon égard en leur temps. Si tu n'acceptes pas la polémique inhérente à tout débat public, ce n'est pas mon problème. C'est plutôt le tien : ce n'est pas la première fois que je t'entends t'exaspérer des querelles d'ego propres à la blogosphère. Mais tout débat public implique des confrontations. À moins de tous répéter la même doxa bien-pensante.
@ Penthièvre : merci pour la pondération de ton commentaire. J'espère, ou plutôt j'espérais aussi que nous partagions tous le même respect de la liberté d'expression. Mais sur les affaires évoquées, auxquelles on peut ajouter la tribune de Robert Redeker ou le film de Geert Wilders, j'ai eu le déplaisir de constater que ce n'était pas toujours le cas. D'où mon départ de Kiwis. Sur la deuxième partie de ton commentaire, bien sûr qu'il ne faut pas donner plus d'importance aux réseaux qu'ils n'en ont. Ainsi que pour les blogs d'ailleurs. Mais à voir certaines réactions à ce billet, le goût de la polémique n'est pas le même pour tous. Là où je retiens ton objection, c'est qu'il faut consacrer un blog au débat sur l'actualité politique, et non sur la blogosphère elle-même. C'est d'ailleurs ce que je vais recommencer à faire, dès ce soir.
@ Criticus: Je ne t'en veut pas tu le sais bien. Nous parlons sur Msn et ailleurs, tu dois être le seul blogueur avec qui j'entretiens de telles discussions avec Frednetick.
RépondreSupprimerCependant, le billet me semble injustifié, et diffusé à des fins bizarres. Cracher dans la soupe, oui, en quelque sorte. Regarde ton titre, un "pourquoi ai je quitter kiwis" n'aurait il pas suffit ? Je m'interroge sur les raisons de ce billet qui à l'air d'exister pour déclencher une blogowar et pour faire la pub de LHC.
Rends à César ce qui lui appartiens. Pour le reste, tu as fait ton activité dans le kiwis comme chacun de nous qui avons souhaité nous investir dans l'aventure. Ce n'est pas une raison pour renier le principe comme tu le fais.
Aprés que tu ne lises pas tout le monde, qui le fais ? La blogosphère est libre, personne n'est obligé de rien. Par contre kiwis tend a associer des blogueurs aux opinions différentes. Ce qui nous a valu de sacré chaines de mail mais qu'importe.
Je m'égare bref c'est dommage ce billet.
Je préférais que les choses soient dites en face. On peut désapprouver la méthode, mais elle a eu à mon sens le mérite de tout mettre au clair.
RépondreSupprimerTout ça pour dire que Roman a eu raison de faire un lien sortant vers mon blog: sans ça je ne serais pas venu spontanément le lire.
RépondreSupprimerC'est peut-être ça, au fond, ton problème, Roman.
Roman,
RépondreSupprimerMerci de ta prompte réponse.
Pour ma part , je ne cherche qu'à promouvoir et élargir la diffusion des idées qui nous sont communes, mais je ne rentrerai jamais dans les petites bagarres blogosphériques, dont l'effet est probablement dérisoire, sinon nuisible.
Alors, indépendamment du fait que j'aie probablement environ une vingtaine d'années de plus que vous tous et que je n'aie pas mon propre Blog jusqu'à présent , je me ferais un plaisir de vous renconter à l'occasion d'une prochaine RDB.
Mais essayez donc tous d'avoir un projet sérieux et raisonnable.
Penthievre.
@ Pierre (Catalan) : mon problème : que tu ne lises pas les écrits de blogueurs hétérodoxes ? Est-ce mon problème, ou le tien ?
RépondreSupprimer@ Pierre (Penthièvre) : pour les RDB, le problème est que je travaille les mercredis soirs, mais ce ne sera pas toujours comme ça. Je devrais, l'année « scolaire » prochaine, pouvoir y être présent.
Lecteur et commentateur, je me permets de vous donner mon avis qui est résumé dans le passage ci-dessous que j’avais écris récemment dans un commentaire sur le blog de Malakine.
RépondreSupprimer« Je ne connais pas bien les Kiwis mais ce que j’en ai vu ne m’a pas donné la même impression qu’avec les LHC. Il y a vraiment le pire (comme ″Quitter la sécu″) et le moins pire chez les LHC. C’est un mélange hétéroclite qui n’a pas vraiment de ligne éditoriale. On dirait que ça les rassure de se regrouper. Ils font très bisounours passant la moitié de leur temps à se congratuler mais sans proposer rien de très original pour la plupart. La majorité de ceux que j’ai fréquentés a beaucoup de mal à accepter la contradiction et s’offusque dès que le ton monte. Par contre ils acceptent sans aucun problème de se foutre de la gueule des femmes voilées au travers de site pornographiques. Bel exemple d’humanisme !
D’ailleurs, je ne comprends pas quel est leur but. Liberté, Humanisme et Critique ce n’est pas un programme. Seulement un mauvais slogan publicitaire pour bloggeurs en mal de célébrité. Ce qui visiblement leur importe c’est d’avoir un maximum de membres sans trop s’occuper du contenu.
Ce n’est que mon avis bien entendu, sectaire et partial, mais c’est le mien et je le partage. »
Quant aux fondateurs du réseau LHC, je rajouterai que j’ai eu plusieurs fois affaire au sieur LOmiG et que, avec tout le respect que je lui dois en tant qu’être humain (je prends mes précautions car il est, semble-t-il, très susceptible), ce monsieur est une caricature de l’extrémiste libéral (mais pas de droite (sic)). Ardent défenseur des ″penseurs libéraux″ (re-sic) il est capable dans une discussion de défendre envers et contre tout ″la puissance régulatrice et sélective des marchés″ et d’affirmer sans rire que ″la concurrence est toujours bonne pour l'utilisateur″, affirmation qu’il considère visiblement comme un axiome.
La discussion est surement plus aisée avec l’ami Criticus bien qu’il ne brille pas spécialement par son ouverture d’esprit (du genre une musulmane voilée est par définition asservie tandis qu’une bonne sœur est une femme libérée … et c’est aussi un axiome) . Un peu têtu le lascar, enfermé qu’il est dans ses convictions.
Mais bon, on lui pardonne… il est jeune et en plus Malakine l’aime bien
@ RST : manifestement, ça t'a marqué, ce site chez Polluxe ! Je te répète ce que j'en pense : à refouler les pulsions, elles ressurgissent de façon perverse. Là est la cause première, à mon sens, de la pornographie. C'est pour cela que j'avais défendu la démarche de Polluxe, bien que désapprouvant ce site. Ensuite, au sujet de Lomig, je tiens à le défendre pour deux raisons : 1) c'est presque devenu un ami; 2) je ne vois pas bien ce qu'il vient faire là-dedans. Ce n'est pas un xénophobe, contrairement à ce que la valetaille du politiquement correct (cf. Pierre Catalan et consorts) essaie de faire croire. Je ne suis pas d'accord avec son radicalisme libéral, mais au moins, il est cohérent dans ses convictions.
RépondreSupprimerQuant à moi, je suis content que tu pardonnes les errements dus à ma jeunesse. Je ne sais pas si je suis têtu et enfermé dans mes convictions, mais en tout cas, je ne renonce à ces dernières que lorsque l'on me convainc, en argumentant, qu'elles sont mauvaises. Tu n'y es pas parvenu sur l'affaire de la burqa, mais je suis ouvert, contrairement à ce que tu dis, à toute nouvelle tentative.
Quand on lit ce qui précède, une seule constatation s'impose:
RépondreSupprimerQu'est-ce qu'on se la pète un max. dans la blogosphère !
Le conformisme y fait rage, chacun de nous met en ordre ses préjugés en prenant cela pour des pensées personnelles….
Avec Internecivus Raptus je partage cet avis là :
"Non, tout ça fleure bon (ou plutôt mauvais) les pathétiques querelles ad hominem et bataille d'ego qui sévissent périodiquement dans la blogosphère, et qui lui donnent ce cachet d'immaturité niveau bac (à sable) si particulier... et si déplaisant."
Avec Penthievre, je suis d’accord avec le reste, et n'oubliez pas non plus que si la blogosphère se borne à reproduire tel ou tel avis que l'on peut déjà lire dans la presse ((ou que l'on a appris en cours) : elle ne fait ni plus ni moins que se borner à répercuter des idées reçues. Certains sont même vexés qu’on le leur dise….C’est un comble, ou bien ?
Personnellement je ne suis que commentateur régulier, mais je me doutais bien des imbroglios qui se tenait sous le fonctionnement des blogs.
RépondreSupprimerJe ne suis pas libéral dans le sens économique mais pour ce qui est de la liberté d'expression et la liberté de débattre, j'y suis entièrement voué. Je ne supporte pas la censure même lorsqu'il s'agit d'insulte. Et même si je ne suis pas forcement d'accord avec certain je pense qu'il est nécessaire de passé outre et de continuer à dialoguer. Donc Criticus je vous soutiens entièrement même si je suis pas favorable à certaine de vos idées. Il y a trop de blog mono-idéologique c'est une erreur que d'user de notre liberté d'expression à n'écouter que son écho. C'est du débat contradictoire que née la connaissance et la vérité certainement pas du monologue. On a suffisamment de média sans contradiction pour ne pas en rajouter.
@Roman: je ne peux que me répéter,le débat public contradictoire est une chose, car il porte sur des concepts, des idéologies, des idées...mais les critiques personnelles et échanges de gnons virtuels de blog à blog en sont une autre.
RépondreSupprimerBien entendu, libre à toi de le faire sur ton blog, c'est certain, mais vu que tu choisis de le faire en public - et c'est ton droit le plus strict - il y a évidemment et inévitablement des réactions tout aussi publiques, dont la mienne ;-)
Et je persiste et signe dans ce que je dis: tout cela est du niveau des blogowars habituelles, style Versac-Apathie, ou LeftBlogs-Embruns. Cela n'a pour moi aucun intérêt et j'estime que c'est du niveau de la cour de récré, ou d'ados qui s'engueulent sur MSN.
Y a des gens qui ont le droit de trouver ça utile, ou acceptable...ben moi j'ai le droit de trouver ça grotesque. Chacun sa sensibilité.
De toute manière, dès le début j'ai senti qu'il y allait avoir des accrochages et de la rivalité Kiwis-LHC. Sans faire de la psychologie de comptoir virtuel, il y avait un parfum parfaitement reconnaissable de petites rancunes mal digérées...eh ben voilà, cela finit toujours bien pas ressortir.
Voilà, point final en ce qui me concerne. Pas vraiment d'énergie à consacrer à ce genre de prise de tête.re
"Pour Frednetick, défendre la liberté d'expression sur l'homosexualité était comparable à l'antisémitisme des nazis ! "
RépondreSupprimerQuelle mesure!!! Bien sûr que j'ai du dire ça.. Ou alors aurais je plutôt répondu que la négation d'une partie de l'identité d'un individu est une attitude que les nazis ont utilisés.
Tu restes bien sûr libre de croire que cela veut dire que j'assimile
ceux qui prennent la défense du droit d'expression sur ce sujet pour des nazis, encore une fois le raccourci est un peu abrupt..
Et encore une fois cela ignore -volontairement?- le raisonnement selon lequel l'on peut critiquer tout son soûl tant que l'on ne NIE pas le droit à la différence, pas allègrement sauté par Vanneste.
"Je répondis simplement que l'identité juive allait, au contraire de l'homosexualité, bien au-delà de la pratique, qu'elle était un héritage transmis par la mère, etc. Frednetick, manifestement outré par tant d'audace..."
Relis mon post et tu verra encore une énième fois que je ne remets pas ça en cause. Il était question de différence entre les deux dans la critique.
Pour moi tout ce qui fait l'identité d'une personne n'a pas à être "rééduquée". Mais tu es libre de penser le contraire, d'exiger que l'on puisse dire tout et faire tout, question de point de vue sans doute.
PS: un goy à écrire dans la captcha c'est assez adapté non?
@ Ozenfant : « la blogosphère se borne à reproduire tel ou tel avis que l'on peut déjà lire dans la presse »
RépondreSupprimerMais alors, c'est que la presse et les journalistes ont un rôle... et un rôle important, mon cher Oz !
@ Yann
Je suis d'accord, il faut des avis contradictoires dans les réseaux, à condition que les avis originaux ne soient pas toujours caricaturés par ceux qui reproduisent le discours dominant. Sinon, les blogs ne sont plus qu'une caisse de résonance des médias. C'est malheureusement ce qu'a fini par devenir Kiwis.
@ IR : oui, il y a clairement un côté règlement de comptes à OK-Kiwis; je n'aurais pas écrit ce billet sans les commentaires acerbes sur LHC lors de l'anniversaire de Kiwis. C'est peut-être puéril, mais je suis partisan de l'explication franche dans ce genre de cas, plutôt que du renâclage. Cela dit, je comprends bien que tu en aies ta dose... ;-)
@ Frednetick : justement, je ne suis pas d'accord sur la mise sur un pied d'égalité entre, d'une part, les identités juive, française, occidentale, et l'homosexualité. Là où les premières sont innées - ce qui ne veut pas dire génétiques -, la seconde est acquise. On ne naît pas homosexuel, on le devient. De nombreux homosexuels ont même été hétéros avant de devenir homos. C'est bien la preuve que l'homosexualité n'est pas une identité, c'est une pratique. D'ailleurs, je ne me suis jamais défini comme « hétérosexuel », « Blanc », ou « Européen ». Ces « identités » n'en sont pas, en fait.
@ Criticus
RépondreSupprimer"On ne naît pas homosexuel, on le devient."
Et donc ça a été démontré "scientifiquement" récemment ?
Tu vois, c'est typiquement ça que je te reproche. Balancer de telles déclarations sans aucune nuance, comme si c'était la vérité absolue.
Tu en as de la chance d'avoir tant de certitudes.
C'est le bon sens même ! Les comportements sexués et donc sexuels n'apparaissent que bien après la naissance. Comment pourrait-on naitre homo ou hétéro ? Ça n'a pas de sens ! D'ailleurs, le caractère inné de l'homosexualité n'a pas été démontré scientifiquement, que je sache ?
RépondreSupprimersalut,
RépondreSupprimerj'arrive tard dans la discussion et entre deux trains. J'ai la chance d'avoir des vacances, et je repars demain avec très certainement pas de réseau avant début septembre. Je tenais à venir ici.
1) Moi j'aime les billets qui clarifient les positions. J'en ai fait aussi des billets "tomates pourries", et si effectivement cela frise parfois la querelle de personne, si c'est basé sur des arguments, ça ne me dérange pas. Au contraire, ça fait remuer un peu tous ces blogueurs (moi compris) qui tournent facilement en boucle sur quelques idées.
2) mon nom est cité plusieurs fois, et c'est bien normal puisque j'ai crée LHC avec Criticus. J'en suis flatté, et je voudrais préciser simplement deux choses concernant mon "islamophobie" et mon "ultra-libéralisme".
Tout d'abord, je caricature volontairement (légèrement) ma pensée pour faire réagir, et j'estime que cela devrait faire partie du "courage" de quelqu'un qui pense pouvoir apporter en écrivant et en soumettant ses pensées au "public". Il y a dans cet acte un manque d'humilité qui doit s'accompagner d'un engagement plein et sincère dans l'expression de "sa" vérité, y compris en prettant le flanc à la critique. ceux qui écrivent en faisant plus attention à ne pas paraître "comme-ci" ou "comme-ça" sont respectables, certes, mais leurs écrits ne m'intéressent pas. L'intérêt des blogs est d'échanger des pensées vives, pas de se forger une image.
Islamophobie : je suis islamophobe, et je l'assume. Qu'est-ce que ça veut dire ? ça veut dire, pour résumer, que si je suis convaincu qu'il y a des millions de musulmans modérés, qui pratiquent leur foi dans le respect de l'être humain, par contre l'islam (la religion, l'idéologie contenue dans le Coran et dans les haddiths) n'est pas une idéologie modérée. C'est une religion guerrière, conquérante, et intolérante. Cela, à nouveau, ne permet en aucune manière de pré-supposer quoi que ce soit vis-à-vis d'un musulman, mais cela implique quand même d'être vigilant par rapport à cette idéologie, et à la combattre quand elle veut grignoter sur la liberté, et s'imposer contre nos valeurs (LHC).
Si le mot "..phobie" placé dans un qualificatif suffit à le mettre sur une étagère à côté de xénophobie, alors il faut peut-être apprendre à réfléchir et à comprendre le sens des mots. Islamophobie : peur de l'islam. Je n'ai aucun problème à affirmer mes peurs. L'islam, tel qu'il est observable à la surface de la planète en 2008, est ce qui me fait le plus peur. Dire cela n'est pas être un extrémiste, il me semble.
Libéralisme radical : je m'affirme libéral, et je sais que Criticus ne l'est pas exactement de la même manière que moi. Criticus est un libéral utilitariste, tandis que je suis un libéral humaniste (ou radical). Ceux qui veulent comprendre la nuance iront se renseigner (pourquoi pas sur Expression Libre ?).
Le côté radical du libéralisme, qui n'est pas sans me poser beaucoup de questions (j'ai toujours porté le pragmatisme aux nues). Je découvre ce courant de pensée depuis moins d'un an, et je cherche à en comprendre la finesse. Le côté radical, donc, vient de ce qu'Hayek a montré dans ses ouvrages, et pour résumer un peu grossièrement, vient du fait que comme les humains sont incapables de pouvoir tout règlementer et organiser dans la société (il existe des ordres "spontanés"), il importe non pas de vouloir s'adapter pragmatiquement à chaque situation, mais plutôt de suivre quelques grands principes universels. Ce que fait le libéralisme, en suivant en gros le principe : "ne fais pas à autrui ce que tu ne veux pas qu'on te fasse". Je n'ai strictement rien à reprocher à ce principe, qui est d'ailleurs bien antérieur au libéralisme.
Il n'y a pas d'autre système de pensée qui puisse se vanter de ne contraindre AUCUN être humain. Cela n'en fait pas une vérité absolue, mais cela en fait une pensée incontournable, il me semble. Ceux qui préfèrent voir dans la pensée libérale la caricature qu'en font les anti-capitalistes de tout poil n'iront pas comprendre cela. Tant pis pour eux. Tant pis pour tout le monde, d'ailleurs.
Enfin, pour ceux qui pensent que LHC ne fait pas un programme, mais un mauvais slogan, je voudrais rappeler que je ne fais pas de politique au sens professionnel du terme, et que j'ai absolument pas l'ambition de construire un programme politique. Que le slogan soit mauvais, c'est fort possible : je ne suis pas non plus publicitaire. Par contre, il décrit les valeurs qui sont les miennes. Ca a le mérite de la franchise, non ?
à très bientôt à tous,
je ne suis aucunement susceptible. Ceux qui commentent chez moi le savent bien : je réponds toujours aux commentaires, mêmes les plus virulents ou les plus aggressifs. Je n'ai supprimé sur mon blog qu'un seul message, qui ne m'était pas destiné et qui n'était qu'une suite d'insultes.
Je suis très attaché aux libertés individuelles, et donc également à la liberté d'expression. Pourtant, je me vois mal soutenir au nom d'icelle un homme qui estime que ma place se situe au sein d'un camp de rééducation. Toute liberté a ses propres limites, et moi aussi j'ai les miennes.
RépondreSupprimerCela mis à part. Passons au sujet de l'inné et de l'acquis. Aucune preuve scientifique n'a jamais été avancée ni pour l'un ni pour l'autre, et pourtant de nombreuses études ont été menées sur le sujet, notamment par les nazis (il est vrai qu'ils avaient des cobayes à profusion...).
D'ailleurs, aucune de ces solutions n'avantage vraiment les homosexuels. Les haineux hétérocentrés ne s'embarrassent pas du comment ou du pourquoi. Si demain la preuve scientifique est faite que c'est de l'inné, ils diront alors que l'homosexualité est une maladie génétique qui peut se soigner par une thérapie génique. Et si au contraire la preuve est faite que c'est de l'acquis, dans ce cas Vanneste continuera à clamer que c'est un comportement-réflexe négatif qui peut être rééduquer.
Actuellement, certains scientifiques avancent l'hypothèse d'une troisième voie mi-innée mi-acquise, une sorte de cocktail génético-environnemental, mais toujours sans le moindre début de preuve. Donc, dans un tel état de confusion scientifique, la moindre des choses serait ne pas faire de telles assertions péremptoires mon petit Roman chéri... ;-)
Pour finir, contrairement à ce que tu peux imaginer, être homosexuel dans la France du 21ème siècle, ce n'est pas vraiment la joie. C'est mieux qu'en Iran certes, mais bon... La société française s'est légèrement ouverte aux homos depuis quelques années c'est vrai, mais uniquement à condition qu'ils restent dans les cases qui leur ont été assignées dès le départ : le gentil petit gay efféminé avec beaucoup de goût.
Alors je ne sais pas, peut-être que l'on ne naît pas homosexuel, et qu'on le devient, mais en tout cas on ne le choisit pas.
On ne nait pas homosexuel, la preuve c'est que beaucoup d'homo étaient hétéros ??????
RépondreSupprimerL'idée que la contrainte sociale soit si forte que l'on se soumette n'a jamais été évoquée devant toi??
Une dernière réflexion, les animaux aussi on des pratiques homosexuelles, ça doit être des pratiques sociales aussi, pas du tout innée...
Tu ne peux pas affirmer que c'est acquis si rien ne prouve que c'est acquis...
Mon filleul préféré est gay, je les invite chez moi avec son companion, j’ai toujours aimé la fréquentation d’un certain type de pédérastes, sensibles et cultivés. Je me suis fait draguer par eux depuis l’age de 15 ans, et leur fréquentation ne m’a jamais donné envie de perdre mon rétro-pucelage. Par contre j’ai souvent employé des apprentis qui n’avaient pas encore choisis entre la copulation, la sodomie et la propulsion mixte du système voile/vapeur.
RépondreSupprimerUn de ces apprentis, lors d’une conversation, nous dit : "Moi je ne sais pas encore si je préfère les filles où les garçons". Je lui ai répondu : C’est simple, regardes tu les culs des filles où les culs des mecs ?
Chez lui, il n’y avait aucune influence du milieu, pas plus que chez mon filleul !
Il me semble qu’il y a, comme dans tous les domaines des influence multiples, car il y a des personnalités multiples.
Les caractères forts seront insensibles aux fréquentations, les autres pas. Les gros cochons sauteront les truies et sodomiseront les verrats. Les héréditaires, ceux qui n’ont jamais regardés les culs des filles… ne regarderont jamais les culs des filles.
Je peux vous citer d’autres exemples... des gays refoulés ou des straights refoulé etc. etc.
Vouloir a tout prix que tous les homosexuels soient héréditaires ou au contraire relationnels, c’est purement du niveau du BAC.
(à sable)
La réalité est toujours plus complexe que le manichéisme primaire de la blogosphère ne voudrait le laisser entendre !!!
Marrant comme ceux qui ont le plus à dire sur les gay sont souvent...les hétéros!
RépondreSupprimerPersonnellement, il m'est bien égal de sortir des théories approximatives sur les comportements sexuels d'autrui et leurs goûts en la matière. Ce que font des adultes consentants dans le secret de leur chambre à coucher ne regarde qu'eux seuls, cela ne nuit à personne et je ne me permettrais pas de juger de la "normalité" ou de l'"anormalité" de la chose.
Tout ce que je peux dire, c'est que de façon générale un comportement est souvent un subtil mélange d'inné et d'acquis.
Ce n'est guère romantique, mais l'attirance sexuelle (pure et dure, sans sentiments, je parle ici du phénomène biologique)passe par les phéromones, c'est un phénomène chimique. Le niveau d'expression des hormones et phéromones est régulé au niveau génétique, donc cet aspect est inné.
Mais la manière dont l'être humain sublime et intellectualise sa sexualité dépend de son passé, son éducation, son expérience.
Bref c'est très complexe, et en tout cas cela me dérange toujours de voir des politiques récupérer ce genre de chose en se plaçant sur un plan souvent très moraliste et idéologiquement orienté.
@ Lomig : voilà, je suis utilitariste dans mon libéralisme. Je n'y consens que parce que c'est le moins mauvais système. Quant à l'islamophobie, ta précision est la bonne : si l'immense majorité des fidèles est pacifique et tolérante, l'idéologie ne l'est pas. D'ailleurs, pourquoi faudrait-il avoir plus honte d'être islamophobe qu'anticommuniste ou antilibéral ? Dans ces deux derniers cas, personne ne reproche de "stigmatiser" les communistes ou les libéraux ! Pourtant, ils sont tout autant croyants je pense.
RépondreSupprimerCela dit, bonnes vacances à toi !
@ Aymeric : personne ne te demande de soutenir Vanneste ! Mais sur le principe, il faut admettre que sa condamnation - comme celles de Dieudonné ou Le Pen - est liberticide. Ensuite, je n'ai fait aucune assertion péremptoire : dans l'absence de preuves, je dis que ce n'est pas inné. C'est une attitude sceptique.
Je trouve d'ailleurs dangereux d'imaginer que ce soit inné. Comme tu l'as dit, c'est la porte ouverte à toutes les dérives...
L'explication "socio-environnementale" me semble plus sage. Ce qui ne veut pas dire que l'on "choisisse" son orientation.
Ensuite j'aimerais savoir en quoi les homosexuels sont, dans l'Occident d'aujourd'hui, discriminés. Je ne vois pas trop.
@ Fred : sur les comportements homosexuels observés chez certains mammifères : ils prouvent qu'il y a des pulsions homosexuelles naturelles, pas que l'homosexualité soit exclusive.
Sur la contrainte sociale : c'est sans doute injuste, mais sur un pur plan démographique, l'hétérosexualité est socialement plus utile que l'homosexualité. C'est d'ailleurs ce que Vanneste semblait vouloir dire avec son expression, outrancière j'en conviens, de "supériorité".
On peut me rétorquer que l'insémination est possible, mais, et c'est là que réside mon désaccord avec les partisans de l'homoparentalité, je ne suis pas d'accord pour que des personnes seules ou des couples de même sexe puissent adopter ou procréer de façon assistée. Pour des raisons de modèle social essentiellement.
@ Oz : "Les gros cochons sauteront les truies et sodomiseront les verrats."
Ca y est, je vous ai enfin démasqué : vous n'êtes pas Marc Vasseur, mais Georges Frèche ! ;-)
@ IR : assez d'accord avec ce que tu dis, sauf peut-être sur les phéromones; j'avais lu, il y a quelque temps, dans une revue de vulgarisation scientifique (type Science & Vie), un article expliquant que nous ne sommes plus réceptifs aux phéromones que nos congénères nous envoient, depuis que nous ne sommes plus des hommes préhistoriques. Mais il ne s'agissait que d'une thèse.
En quoi les homos sont discriminés dans l'Occident d'aujourd'hui ? Et bien, disons que ce n'est plus la même forme de discrimination, dorénavant elle est beaucoup plus hypocrite mais tout aussi cruelle.
RépondreSupprimerLes gens considèrent toujours que l'homosexualité est anormale. Ils ne le disent plus ouvertement, parce que c'est mal vu et qu'ils ont trop peur de ne pas paraître suffisamment "ouverts d'esprit", alors ils nous le font sentir autrement par petites touches.
Par exemple, quand j'ai un petit ami et que je me promène dans la rue, j'évite de lui tenir la main ou de l'embrasser en public, parce que je sais que je me vais me prendre une mimique de dégoût par au moins une personne qui passe, ou bien une blague odieuse ou un sourire narquois. Pour les hétéros, montrer son amour en public est anodin, alors que pour les homos c'est encore et toujours un acte militant. C'est extrêmement pénible de devoir être fort tout le temps, d'affronter le regard des autres continuellement.
Ou sinon, je pourrais parler des mots comme "PD" ou "enculé", que la plupart des parents apprennent à leurs enfants de 3 ans en les prononçant devant eux de façon régulière, avant même qu'ils ne sachent dire "bonjour" ou "merci". Ces mêmes enfants qui persécuteront plus tard le garçon le plus efféminé du collège dans l'indifférence générale. Pour qu'ensuite, madame Boutin se demande bien pourquoi autant de jeunes gays se suicident pendant leur adolescence.
Et pis tiens, parlons des réaco-cons qui sont venus pleurnicher tout leur saoul sur la blogobulle à cause d'une publicité où l'on voyait deux hommes habillés et allongés sur le même lit. Arguant que ce genre de scène (ni pornographique ni même érotique) était de nature à "perturber" leurs enfants. Cacher ces homos que je ne saurais voir !
Alors Roman, dans l'Occident d'aujourd'hui, la haine ne s'est pas envolée, elle est juste devenue plus insidieuse.
J'entends bien, mais y a-t-il vraiment de quoi généraliser ? Ca me fait penser aux antiracistes qui voient du racisme partout sous prétexte qu'il y a quelques racistes, très minoritaires.
RépondreSupprimerJe rigole à mon retour de vacances roman...
RépondreSupprimerCette conception utilitariste de Kiwis n'est pas la mienne, je n'aime pas trop cela, et comme rose noire, je trouve que la vie interne aux réseaux n'a pas pour vocation à être étalée sur la place publique : je crois d'ailleurs que ça n'intéresse pas grand monde. Ce billet est un tout petit peu anachronique en somme... Mais bon on est toujours libre, y compris d'écrire des sottises ;)
Pardonne moi de ce mot, mais je le pense.
Oui, il y a une certaine aigreur dans tes propos.
Et oui, tu as créé un réseau concurrent mais similaire, sauf qu'il n'y a dedans que des libéraux. Donc la diversité en moins. Le reste est identique.
Je ne reviendrai pas sur l'épisode avec frednetick et la conversation qui s'ensuit sur l'homosexualité et Vanneste : on pourrait en parler pendant des jours et cela resterait stérile.
Quant à l'islamophobie, je crois que chez vous l'islam tourne surtout à l'obsession, un peu comme ces gens qui pensaient, dans les années 70 et à la victoire de Mitterrand, que l'Armée rouge allait défiler sur les champs élysées...
[@ Oz : "Les gros cochons sauteront les truies et sodomiseront les verrats."]
RépondreSupprimerCriticus : "Ca y est, je vous ai enfin démasqué : vous n'êtes pas Marc Vasseur, mais Georges Frèche ! ;-)"
Pour ta gouverne, j’ai beaucoup baroudé dans de nombreux pays et de nombreux milieux. J’ai exercé de nombreux métiers, je ne suis ni un enfant de cœur, ni un bobo coincé, et le politiquement correct me répugne. Donc, les vocables "salopes" ou "gros cochons", ne sont pas forcément péjoratifs dans ma bouche… tu ne vas pas nous faire ta prude, ou bien ?
Une caractéristique répandue dans de nombreux blogueurs quand ils sont vexés, c’est d’éviter toute réponse sur le fond, puis de sortir une phrase de son contexte pour faire un jeu de mot vaseux (BAC à sable). Exactement la méthode que tu reproches au "potache" des Kiwis.
Tu peux mieux faire Roman !
Pour TE répondre sur le fond, je suis de Montpellier, et cela m’étonnerait que tu saches vraiment ce qui c’est réellement passé dans "l’affaire des Harki", telle "qu’arrangée" par la presse, m’enfin tu seras pardonné : même la très intelligente Ségolène Royal s’y est laissé prendre (lol).
Si tu me le demandes gentiment, je peux te raconter la vraie histoire des Harkis de Montpellier !
Non Roman, je ne vois pas des homophobes partout.
RépondreSupprimerOui Roman, on peut toujours tout relativiser.
Bien sûr, je sais faire la distinction entre les haineux hystériques d'une part, adeptes de la pureté qui parlent extermination ou rééducation, et d'autre part les "simples" homophobes au sens strict du terme qui ne savent pas gérer l'homosexualité quand elle s'affiche devant, et qui donc prennent peur et se braquent.
Certes, la seconde forme est bien moins dangereuse niveau sécurité vitale que la première, mais c'est celle-là qui mine le moral au jour le jour et qui pousse certains dans la dépression.
Après, il y a beaucoup de gens qui sont parfaitement à l'aise, mais tu sais il suffit d'un seul ver pour gâcher la pomme.
PS : Chouette, Chafouinou est de retour ! :-)
Aymeric,
RépondreSupprimerje suis homophyle et socialiste mais rien ne me gonfle comme les militantismes gay et de la caviar bobocratie.
Un militant sectaire est un pléonasme et toute forme de sectarisme donne tout son sel à l'expression de Tocqueville
"Dans les sociétés démocratiques, chaque citoyen est habituellement occupé à contempler un très petit objet qui est lui même."
Faut-il limiter les dépenses de santé ?
http://horizons.typepad.fr/accueil/2008/08/faut-il-limiter.html?cid=125891944#comment-125891944
Pfiou, mais quel bazar ce fil !
RépondreSupprimerOn est censé parler de quoi ? De libéralisme, d'islam, d'homosexualité, de la difficulté de travailler, de créer, de s'épanouir en et au sein d'un groupe ?
Je suis larguée :D
@ Le Chafouin : je te répète qu'il ne s'agit pas d'aigreur mais d'indignation...
RépondreSupprimerSi j'avais vécu dans les années 70, je n'aurais jamais prétendu, comme Poniatowski, que l'Armée Rouge défilerait sur les Champs-Elysées. Pas plus que je ne crois possible une victoire d'Al-Qaeda en Europe. La question est : quelle restriction de nos libertés va être nécessaire pour gagner la guerre contre le fondamentalisme islamique, dont le champ d'application va bien au-delà du terrorisme ? J'aimerais qu'on puisse poser la question sans être taxé de "xénophobie" par les bien-pensants type Pierre Catalan...
Quant au caractère moncolore de LHC, c'est faux : je ne suis pas 100 % libéral, ni Monsieur Pingouin ni Polluxe non plus.
@ Oz : il y a un malentendu : j'aime bien Georges Frèche, et je sais très bien que l'affaire des Harkis a été bidonnée par la presse montpelliéraine... c'était une plaisanterie ! Sois rassuré, je n'étais pas choqué, au contraire !
@ Aymeric : bon, ce que tu dis là est nettement plus nuancé. Je ne dis pas qu'il n'y a pas d'homophobie - pas plus que je ne dis qu'il n'y a pas de racisme -, mais si on pouvait cesser cette Inquisition permanente... qui ne fait pas reculer l'homophobie ni le racisme, bien au contraire.
@ Cilia : oui, c'est parti un peu dans tous les sens... je le répète, je ne pensais pas déclencher une telle discussion, qui a été bien plus constructive que ce que certains en disent...
Salut à tous,
RépondreSupprimerJ'ai la chance de ne pas être attaqué ad hominem dans le billet précité.
Je ne suis pas certain que ce billet soit utile. D'abord, parce qu'il vient tard. Ensuite, parce qu'il réveille des débats anciens. Enfin, parce que tout ceci fait autocentré.
Sur le fond, je reste convaincu que tu as préféré être 1er dans ton village que second à Rome. Je ne partage pas ta vision utilitariste et je trouve que la diversité crée le débat. Ton départ montre cependant les limites de mon utopie.
T.
@ Toréador : effectivement, je ne t'ai pas cité car en dépit de nos nombreux désaccords, je n'ai rien à te reprocher. Peut-être ai-je voulu appliquer la pensée de Jules César dans ses Commentaires sur la Guerre des Gaules, ce qui n'est pas étonnant pour un césariste... ;-)
RépondreSupprimerPar contre, je répète qu'il est faux de dire que LHC est un réseau de "libéraux de droite". Monsieur Pingouin n'est ni l'un ni l'autre, et Xerbias, Polluxe et moi-même ne sommes pas à proprement parler des libéraux. C'est aussi faux que de dire que Kiwis est "de droite".
J'oubliais, Toréador : quand le village gaulois-LHC est devenu aussi grand que Rome-Kiwis, la décision de César-Criticus apparaît a posteriori comme justifiée, non ? ;-) Je taquine...
RépondreSupprimerXerbias n'est pas libéral? Tu plaisantes?
RépondreSupprimerRomain,
RépondreSupprimerTu as bien fait de partir, tu vaux bien mieux que ça, je n'ai toujours pas compris pourquoi tu faisais partie de ce groupe, à voir les commentaires chez toi et les autres, je vois que ça vole bien bas...
Avavnce dans tes projets et ne tient pas rigueur de cette culpabilisation, tu es trop jeune pour te laisser emmerder par des cons, va et vole de tes propres ailes !
un petit cadeau pour te dérider: http://karinevillard.over-blog.com/article-21897607.html
Non, je ne plaisante pas, Chafouin : ne pas être antilibéral ne signifie pas être libéral. Je crois qu'on n'est libéral - ou antilibéral - que par degrés. Et Xerbias est certainement moins libéral que Lomig ou René Foulon.
RépondreSupprimerFan : merci, tu es l'auteure du blog ? Ca m'a bien fait marrer.
PS : mon prénom, c'est Roman, sans "i" ! ;-)
Criticus,
RépondreSupprimerJe dois répéter.
Le titre: "Pourquoi j'ai coupé le kiwi en deux" est tout simplement savoureux.
@ Wassim
RépondreSupprimerSavoureux comme un demi-kiwi à la petite cuiller...
"Après tout, même Soljenytsine a fini vieux con."
RépondreSupprimerEt bien, on voit que Criticus est en dessous de la vérité. Pierre C est un con fini pour tenir de tels propos...
Un con fini qui m'a demandé expressément, par courriel, de ne plus le citer ici, car il entend "rester propre". Le pire n'est jamais certain...
RépondreSupprimerLe niveau du débat s'élève de plus en plus, c'est magnifique..:-D
RépondreSupprimerVivement que Neuf Telecom daigne installer ma ligne, que je puisse - enfin - me remettre à bloguer...
RépondreSupprimer...ou pas.
RépondreSupprimerJe croyais que tu voulais "rester propre", Pierre ?
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